南怀瑾老师：如果当时我在旁边这样一点你，你就不得了了
《问道 觅禅》：2005年12月16-19日，少林寺禅堂修行师父们专程到上海，向南怀瑾老师请益有关修行的问题，其间少林寺永了师父讲述了他在嵩山达摩洞前打坐的经历和当时的境界，南老师应机接引，点明此种境界是修行人修定做工夫到了具体哪一个阶段必然要出现的。是对致力于修行用功者的重要指导，也让人真正体会到明师的重要。
（视频文字如下）
今天要把这几天来做个结论，我刚才听到有人告诉我，跟我说，“永了师父，很有意思哎！”我说“什么意思啊？”“他讲他在达摩洞前面打坐，怎么怎么……”我说：“真的吗？”“真的！”请你报告这个经验。为什么？这个不是讲表现，是讲实际的经验。我告诉你，这个时候，你当时如果我在旁边，我一点，你不得了了，你今天已经不住在这里，飞过来了。
永了师：2002年的时候出车祸。
南师：你碰过车祸？受伤了？哪里受伤？现在恢复了没有？
永了师：被车撞了，腿受伤，现在已完全恢复。出了车祸以后呢，正是非典（SARS）的时候，受伤了住了一个月医院。然后到一个下院里养伤，养了一个月，回去没事医生叫锻炼腿，这个腿要锻炼，不锻炼恢复得很慢。所以天天锻炼，爬到达摩洞去，达摩洞门口挂了一个牌子，什么叫“五心朝天”，我以前没学过，挂个牌子在门口介绍，少林寺师父都知道，介绍达摩洞，讲“五心朝天”。
南师：有图吗？五心图？只是写字。
永了师：没有图，只是写了一个介绍。我说试一试吧，以前没练过，也没试，也不知道是咋回事。这时候就想坐一坐，心比较静一点，出过车祸以后，心情好像突然一下比以前冷静了很多。在那里打打坐，刚好一个石头面对着这个东边，上午的时候，太阳从那边起，刚好有个石凳子，石板，就在达摩洞那个牌坊旁边，坐在那里以后就把脚疼的地方扳一扳，试一试。
刚开始扳不上去，一扳上去坐了几分钟以后，就感觉这个手心、脚心像针一样的扎，头顶也是的，扎得很难受。难受以后有光线，刚开始是点状的，跟繁星一样一点一点的，一点点往里钻，感觉骨头里痒得很，摸也不是皮肤痒，骨头里面酥酥的、痒痒的。慢慢慢慢地，它就成了那个毛细血管的那种，慢慢慢慢往里跑一样的。跑了以后呢，就成柱子了，特别是头顶这一块很明显，头顶这一块是最敏感最敏感的，敏感得很。以后呢，中间还有好像是心窝这一块特别特别的是发胀，这块是最难受的，揪的，里面有东西往外撑一样的感觉。
南师：没有错。
永了师：撑得很难受很难受，然后突然一下，身体一下定住了，好像一阵风刮一下。
南师：你都跳动了？
永了师：不是，突然坐在那里一阵风刮一下，人动不了了。
南师：对对对对。
永了师：风突然刮一下人动不了了，动不了以后就成了几个光柱子，成了光柱子那个点，慢慢慢慢，刚开始很不清晰，有点带黑色的，慢慢慢慢就变发灰，灰色的，以后就变那个蓝色，慢慢慢慢，颜色也不断地换，有五种颜色，然后，一起下来，灌，然后肚子里......
南师：最后变蓝色的。
永了师：对，变蓝色。然后肚子里，其中有个什么现象？肚子里跟那个拉肚子一样，咕噜，呼呼呼，像刮风一样在里边。一会肚子就不行了，肚子疼，小肚子特别难受，下来又下不来，定住在那里了，下也下不了，动又动不了。当时很难受，慢慢就想动，害怕，心里有点紧张，从来没有出现过这种情况。心里很紧张，一紧张呢，心窝这一块就转动起来了，像一团那样的东西转动，动动动，里面在动，不停地动。手里边速度也快了，就感觉到那个力量很大，手就感觉空了一样，感觉光那样的东西很空，动不了。一会功夫，大概有三五分钟左右，很害怕，心里有点紧张，一会儿工夫就出来了。2001年打坐的时候，小便出现很多颜色，有的红色，蓝色，黄色，各种各样颜色。
南师：对。身体冒出来的吗？皮肤有没有出斑点啊？
永了师：没有斑点，身体皮肤就跟牙膏挤出来一样，白色的，很黏稠那一种。
南师：很重要，所以叫你报告。听哦！昨天给你们讲，修安那般那，真修禅定，都会经历过的哦。永了师父报告的很好，是一个经验，所以要他重新讲。我要跟你们说明，像我昨天告诉你修安那般那六妙门，你就把它打到一边去了。你的境界没有错。
永了师：就一下转过身以后呢，突然之间这些东西，以前是那个光芒、光点跟其它不一样，后来这个光点，以前刚开始是各种各样颜色，到后来光是一团，或是一片，或整个都是，就呈现这种状态，反反复复的是这样。
南师：好！听到啊！昨天给你讲的，都给你讲的原则哦。所以你们讲办禅堂，很重要哦，香板不是乱拿的，不要乱打。禅堂的堂主碰到这样，很好的机会都错过了。永了师讲的这个境界，真修行打坐、修定，都会经历来的，必然的。
“十六特胜”讲到知息入、知息出、知息长短，还有什么？（答：知息遍身）永了师父刚才给大家讲的这次经验，可惜他是瞎猫撞到死老鼠，用禅宗祖师一句话，“灵云一见不再见”，对不对？第二次自己没有碰到。真修行随时到的哦，到了“知息长短、知息遍身”以前，就有这个境界，随便你走哪个定的路，不管你念佛、修密宗，不管你参禅，不管你百千法门到哪里，所以四禅八定是一条直线的路，大小乘必经过这个路，不然不叫做学佛修行了，身心一定起变化。
变化一来，有时候碰上，像他这样碰上，你动不了。刚才讲到在“十六特胜”哪一步啊？“知息遍身”以前啊！他还没有“遍身”哦，就发起来了。这个发起来不是鼻子的安那般那了，所以刚才跟你讲，“息”有三种。“长养息”，我们呼吸往来是后天的长养；他这个叫“报风息”发起来了，已经不靠外来的呼吸。所以这个时候，他当时的经验没有注意，鼻子的呼吸已经差不多没有了，内在的呼吸起来，这是六妙门的“还”，回到胎儿的状态，胎息起来了，自己本身的生命功能。这个起来，变化是非常大的。
刚才永了师讲，肚子里头咕噜咕噜，好像拉，他还没有拉，有时候到这个情形，起来拉，连到拉一二十次的大便，最后拉的都是水了，拉一次舒服一次，那不是得病，把你的身上的业气统统清干净了。然后，他到这里，他当时不是感觉到头顶这里自然一道光灌顶下来。
永了师：从头顶上下去的时候是一柱，到这个身体之内啊，好像成两柱一样的，两边的颜色不一样。
南师：对对对，最后是蓝色，所谓蓝色是同青天一样的蓝。
永了师：对对对。
南师：就是中脉气开始通了。注意啊！听了他的经验，你并不是想像的。
永了师：看到，能看到。
南师：生命的工夫是本来这样，你修持到了那里自然来的，所以叫你们听听经验。这一步过了以后，他当时就过去了，后来没有再出现。要是经常如此，才知道“知息遍身”，慢慢把整个内在气脉变化了，才到达“除诸身行”这一步，那么一定是变成青蓝色了。
所以你要主持禅堂的话，带领后辈修行，到哪个工夫一看，当下这么一点，如果那个时候有一个善知识过来人一点他一经验他，再一放，他那个时候心里有个紧张，不知道怎么一回事，放也放不了，身体外表僵硬了，里面变化很大。那个时候一点，这个时候需要香板轻轻在这里（脑后）一拍，“放下！什么都不管，你准备死吧！一切放掉。”哇！这一下变化大了，马上进入“除诸身行”，到达没有身体的境界了。这都是实际的工夫，修行不经过这样是不行的。所以下来跟我讲，“永了师父讲的经验很有意思！”我一听说：“他讲的真的？”“真的。”我很高兴，所以抓住机会跟你讲，实际经验是这样。所以修定做工夫要老老实实做，不是你去求的，想像是不行的。那么你修到了这一步，后面如果当时有一个带领一下，就靠善知识接引一下，就过来了，那境界大了，这都是实际的工夫。好啊！谢谢你，给大家一个经验。休息一下。
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