【7月|海外连线精选】 对话《奶牛阴谋：永远不能说的秘密》导演Keegan Kuhn

2015年7月26日，我们邀请到 《奶牛阴谋：永远不能说的秘密》（Cowspiracy：The Sustainability Secret）导演Keegan Kuhn与“何以为食”的关注者微信连线，进行现场交流。

Keegan Kuhn是一位居住在旧金山东湾的影像工作者，获奖的纪录片制作人和职业音乐人。他几乎把他的全部生活都投入了与非营利组织合作和参与社会变革行动。作为影片制作人，他用最高质量的电影和视频来帮助各种组织把他们的信息传播到更多的人群赢得更多的支持。影片制作带他到过偏僻的阿拉斯加内陆区去纪录现代自耕农，又到过美国西部的高沙漠去拍摄所剩无几的野马群，还到过农业社区和肮脏的城市街道。他被一个深深的希望推动着，那就是揭示社会中被蹂躏的人群的一些不为人知的故事，并通过更高的透明度以此来提高大众对社会公正问题的意识。

连线现场大家讨论了该影片幕后的故事以及肉类生产与消费对于环境的影响。这是该片导演第一次和中国的观众进行现场互动，非常难得的互动、分享机会。以下是连线现场的对话内容，里面或许也会有您想问的问题。

《何以为食？》导演简艺:当你开始拍摄电影时，你是否考虑到中国的观众？

Keegan Kuhn: 有的，我们希望世界上的每个人都能看到这部电影。

素心: Hi Keegan, 非常感谢您与我们互动。这部影片非常棒！我的问题是：您在拍摄《奶牛阴谋》有遇到过人身安全问题吗？

Keegan Kuhn：谢天谢地我们并没有遇到什么人身安全问题。《牛肉》杂志是肉牛养殖业的行业期刊，他们对影片进行了详细的介绍。（搞笑的是）文章的主要目的是提醒农场主们。文章的题目是“为什么农场主要小心电影《奶牛阴谋》"。

简艺: 挺搞笑的。那他们在文章里说了什么？为什么这么说？

Keegan Kuhn：他们说农场主应该确保自己把（养殖业的）一二三四弄清楚（好应对别人对他么的批判）……

简艺: 对于你想要提高人们认识度的这个问题，中国在其中处于什么位置?

Keegan Kuhn: 畜牧业在中国高速发展，这太吓人了。

Keegan Kuhn: 我们希望有一天这部电影能够有中文配音.

简艺: 有些人由于有朋友从美国买回来这部电影的DVD，才有机会观看。我猜想，看完后他们非常兴奋，就在中文视频网站上分享。所以有很多人都看到了，还一时风靡了微信朋友圈。

Keegan Kuhn：这部电影从我们的网站www.cowspiracy.com上看到，并配有中文字幕。

简艺: 最初，你和Kip是怎样走到一起开始做这部电影的呢?

Keegan Kuhn：Kip很多年来一直希望拍这部电影，但是总是没能动手。我那会儿刚刚拍完我的第一部长篇电影《Turlock》，他听说了以后，我们就立刻在一起工作了。

纪录片《奶牛阴谋：永远不能说的秘密》（Cowspiracy：The Sustainability Secret）联合导演 Keegan Kuhn

倩茹：中國人口太多了，取決于各個地區受教育的不同程度，可能要取締工業養殖讓更多人減少肉食在未來難度應該很大，國家領導層不作為。在未来如果环保问题、肉食问题不得到真正的解决，全球变暖得不到改善，地球是否真的会在未来几十年后接近崩溃。

Keegan Kuhn: 如果我们不停止畜牧业，地球温室气体水平将会超出所能承受的范围，并且地球的温度将会升高4度。我们都知道在这种环境下生命无法生存。

Keegan Kuhn：我参与环保事业已经15年多了。

快乐生活Vegan：对于影响环境最大的因素之一，畜牧业，应当引起全球的关注，引起每一个人的关注，因为地球只有一个，保护好她，也是保护我们自己，减少畜牧业，就是在有效有力地保护地球，谢谢你的电影提醒了我。

陈素素: 请问Keegan, 怎样使不关心环境的很多人群，更容易明白和来注意畜牧业和环境灾难，人的健康灾难呢？

Keegan Kuhn：我想像“牛奶阴谋”这样影片会有所帮助，但是我们还是需要抓住他们最感兴趣的东西，以此作为出发点来进行解释。有些人不关心环境，但是在乎他们的健康，所以可以从解释食肉对健康造成的负面影响入手。

简艺: 很困难，因为当你和人们探讨此类问题（肉食的危害）的时候，他们总要自我辩护一番（补充回答陈素素）。

Keegan Kuhn ：@《何以为食？》导演简艺 如果我们从和平的角度出发去谈论这些问题，那么别人会更容易接受些。

于西博:能不能给我们推荐几个比较好的介绍素食文化及理念的网站

Keegan Kuhn: plantbasedonabudget.com， chooseveg.com and Cowspiracy.com。都是英文网站。

倩茹：一个大胆的猜测：因为人性的不确定性，所以美国往火星送人类做殖民地是否是做了最坏的打算？那么世界上被遗留下来的可怜的穷人们就要面临战争与死亡。

Keegan Kuhn：我想这是一种可能性。现实情况是我们所有的问题都有解决办法，但是人类不改变自己的话，这些办法都没用。

Keegan Kuhn：我对事情会有所改变抱有很大希望。由于人们正在醒悟，我们这里的企业也正在变化。我认为我们应该尽全力去拯救这个星球，这是首要的事情。

简艺: 有些人希望知道你个人或者你们有没有做后续的影片的计划？

Keegan Kuhn ：是的，我们正在筹划新影片，很兴奋，但是我不能多说。

净安：面对利益集团的有意回避，面对种种丑陋的行径，您在拍摄过程中怎么去面对和消融其中带来的负面情绪？您觉得是否应该在消除对立情绪后去做环保拯救地球的工作？您是怎样做的？

Keegan Kuhn：在美国，试图抵制这个可怕行业的行动者的处境不容乐观。我认为必须有足够多的人们站出来对这个产业说“不”。当人们停止支持这些产业的时候，它们就没有金钱和权力去控制政府和法律。

简艺: Keegan，我认为@净安是想问你如何处理自己的愤怒和其他负面情绪的问题。也就是说,你在试图促进和平时，如何抑制住不和平的感情(如愤怒等)?

Keegan Kuhn：我相信，每个人心中都有善，我也试图铭记这一点。当你想着人是善良的，友爱的，即使他们会做糟糕的事，这样的话就使我们的倡导工作容易很多。过去的15年来，在环保工作中我看到了许许多多的变化，所以我还是抱有希望的。

女主播：导演在拍电影的时候，最难的是什么？

Keegan Kuhn：最大的挑战就是在感情上如何面对这个问题的严重性。看到我们正在对这个星球和动物的所做所为是非常令人沮丧的。

简艺: 您最早是怎么注意到并开始担忧关于畜牧养殖业和环境问题的？多年前是什么“唤醒”了你？

Keegan Kuhn：我是在一个环保意识非常强的家庭里长大的，所以这是我们全家会谈论的问题。《新美国饮食》（Diet For A New America）是一本能够唤醒人们的重要书籍。

10年：中国有很多人吃蛋奶素,请给他们一些忠告！

Keegan Kuhn：制奶业对环境有着及其恶劣的影响。就在现在，加利福尼亚正在经历一场前所未有的旱灾，我们的水源正在枯竭。但是我们却把1000亿加仑的水运送到了亚洲（大部分到了中国）用来喂养当地的奶牛。人们在中国食用牛奶制品使得这里的干旱恶化。牛奶制品对于动物来讲也是非常残酷的。刚刚出生的小牛就被从他们的母亲身边带走了。这是多么令人伤心啊。

快乐生活Vegan:有个小建议，电影中许多畜牧业的影响图片，数据，很有震撼力，能否印成环保小册子？，以便大众直观了解，做出正确选择。

Keegan Kuhn：在我们的网站上www.cowspiracy.com有一个信息图,图上有很多电影里用到的事实数据。我们非常希望看见这些内容能够被翻译成中文。

简艺: 电影《何以为食？》团队愿意帮助翻译您网站上的信息图并向大众推广。

“何以为食”观众：婴儿是不能缺少牛奶的，对这个问题导演怎么看。

Keegan Kuhn：人类的婴儿天生是要喝人类的奶水，牛宝宝才需要喝牛奶。喝其它物种的奶是极其不健康的。

简艺: 在影片中，有个采访说道，牛奶是给小牛喝的.

倩茹：我个人认为在中国可能要从最高领导层普及宗教文化信仰来对人们的一些行为有所约束，可能会起到一点效果，因为毕竟西方国家大家有信仰所以接受起来会更容易！比如在新影片采访一些佛教高僧大德专门针对世界人口最大的中国说一些忠告的话！

Keegan Kuhn：让人沮丧的是许多美国的大宗教团体不相信气候变化，也拒绝讨论环保问题。去年我担任制作人的一部影片，叫做《动物与佛》，上面有世界各地的法师讨论不要吃动物这个话题。网上可以看到这部影片，并且配有中文字幕。

简艺: 这太棒了，中国很多素食者以及今天的许多参与者都有佛教背景。

“何以为食”观众：你们会怎样在美国之外的地区宣传这部影片？

Keegan Kuhn：我们很快就会发布这部电影在全球展映的一些重大消息，但现在还不方便透露。

刘清梅: 我在想我们会不会正在联邦调查局的监视下。（哈哈～开玩笑的。）在影片中，你谈到了环保主义者有可能会面临或者甚至是已经发生的一些恐怖威胁，官司，暗杀等等。但您们最终坚持了下来，很谢谢你们的坚持！你能谈一下这方面的感受么？在曝光畜牧业真相中面对的最大困难是什么，我们怎样可以联合起来一起面对这些困难？

Keegan Kuhn：我们在制作电影的时候非常担忧自身安全问题，但是电影出来以后却感觉非常安全。因为全世界有那么人都和我们一样，我们觉得受到了保护。我们统一在一个共同使命下，这给我们一种正能量。

简艺: 你认为在中国或美国的社区，电影人，行动者，消费者之间能不能建立一些正式的或非正式联系？你所说的关于加利佛尼亚向中国运送水资源的事情令人十分震惊和悲伤。另一方面，在中国汉族人千百年的饮食文化中，几乎从未出现过乳制品。直到1980年，中国向世界开放，也向西方的饮食敞开的大门。在当前的系统中，我们似乎创建了一个恶性循环——在西方的影响下，中国在历史文化的第一次开始消费牛奶，然后在接下来的三十年中，中国的牛奶消费导致（或者使）美国的干旱恶化。你觉得我们两国人们是否能够打破这个恶性循环并创造一个良性循环？

Keegan Kuhn：我觉得各种团体联合来非常重要。我们非常希望看到环保组织可以开始讨论畜牧养殖业。

陈素素：各地的素食导演，能否和素食团体合作，调查各种精确，震惊的分析呢？同时，也避免假造的因果分析流传，导致社会的不信任了。

Keegan Kuhn：我们觉得精确度是非常重要的,这就是为什么在电影中使用的每一个统计数据都有研究报告的支持。所有的研究和事实都能在我们的网站www.cowspiracy.com上找到。

女主播：导演在环保方面最难坚持的是什么？请分享。有没有想放弃？

Keegan Kuhn：我从来都没有想过要放弃，我们别无选择。这是我们唯一的星球家园，所以我们必须竭尽全力。我觉得最难的是保持和平的心态和乐观。

简艺: 如果有人让你说几个曾经启发过或者现在您正受到其启发的学者，精神和宗教领袖或者派系，您会说什么？

Keegan Kuhn：在我人生中,（圣雄）甘地对我有很大的影响（他是素食主义者）。我认识的人中，我的母亲最能为别人带来启示。

简艺: 很高兴听到！圣雄也是我的心中的英雄。希望将来你能够和中国的观众一起分享您母亲的故事。

繆睫：真心欣赏您的作品和那些为公共事业献身的人们。

倩茹：中国枪支不合法，所以今后遇到困难来中国，我们都希望帮到你们，至少不会出现人身安全问题。

快乐生活Vegan：我想电影己经向我们揭示了全球暖化的根源，找到问题的根源，我们就找到解决的办法了，现在只要去行动，多吃有机菜，蔬果，自然会减轻全球暖化的进程，同时自己也健康。非常感谢您的电影。

Keegan Kuhn：我不吃任何动物制品，我一周只开一次车，并且我的车是混合动力车。但是我觉得最重要的事是我不会要自己的孩子。我还去做了绝育手术，因为我不想增加地球人口。即使我的孩子也是素食，但是还是会带来污染。我知道这听起来可能有点极端，但是我想给地球一点正面的影响。

简艺: 这是一个非常有趣的和有心的选择。但是, 就像你伟大的母亲启发你那样,你可以用同样的方式去启示你的下一代，让世界变得更好吗?

Keegan Kuhn：我相信我可以启发人们同时也不要孩子，这也是我将全部的时间都花在电影制作上和一些实际行动上的原因。我希望启发到尽可能多的人，所以如果我有了自己的孩子，就会将注意力全部集中在他们身上。这听起来可能会有点不近人情，其实我只是想帮助现有的人，而不是再增加人口。

Ruiqi：Keegan关于人口的看法非常新颖有意思！但是我认为，影响自己孩子是千万种选择之一。比如Keegan的影片，就影响到了成千上万的人。所以从实用主义的角度来说，整个世界受益更大！

Qianru: Keegan说的太好了,也许将来我会考虑领养小朋友。

V：你的家庭成员也是素食或纯素食主义者吗？

Keegan Kuhn：我所有的家庭成员现在都是纯素食者。

女主播：环保最难的是什么？

净安：我觉得最难的是和平和正念@女主播

繆睫: 和平是指没有non-peaceful的情绪吗？@净安

净安: 我觉得不希望看到我们以正义的名义而产生更多的愤怒对立等不和平的情绪，这违背所谓环保的出发点

顺应自然：你好，导演？你对中国的传统文化有什么看法，你关注有机农业吗？谢谢。

Keegan Kuhn: 我觉得中国传统的生活方式比人们现在的生活方式更具有可持续性。中国作为世界上人口最多的国家是有其原因的。这是因为人们学会了怎样和自然和平相处。历史上，中国对肉类的消费非常低，也基本不食用奶制品。我想如果中国能够回到传统农耕方式的话那就太好了。我自己进行有机种植已经10年了，非常重视有机种植。

Keegan Kuhn: 看到我们人类所造成的破坏是非常另人痛心的。但是我也看到很多希望。和世界各地的人们一起探讨，让我很开心。