释永信回应澳洲买地：不想让少林寺成摇钱树

释永信（少林寺供图）

释永信昂首阔步走了出来。

这是两会期间的河南大厦，门外挤满记者，采访必须由代表、委员亲自领进去。一身僧袍的释永信太打眼，无数摄像机、相机、录音笔开始拼命晃动。释永信一脸坦然、无所畏惧地走到记者面前：“来！”众目睽睽之下，他领着女记者，到警卫值班室签了字，穿过广场，走进宾馆。整个过程，他连头都没有低一下。

反而是记者刻意与永信方丈保持了一定距离，生怕被媒体镜头拍出什么“新闻”来。

“我们现在不怕有干扰，就怕被误读。”释永信打开房门，拎起水壶，烧水，沏茶。这是他和《环球人物》记者的第四次见面，门外，有关他斥资约2000万元人民币在澳大利亚买地、修建分寺的消息传得沸沸扬扬，他平静开腔：“是，有这事。”

谈争议：耗时9年澳大利亚买地

记者：为什么要在澳大利亚买地？

释永信：

其实这是9年前一个少林洋弟子的愿望。2006年，国际奥委会和北京奥组委特邀澳大利亚著名画家比利奇到少林寺采风，他受到少林文化的感染，决定皈依，并且立志让少林文化落地澳大利亚。他的设想得到了澳大利亚悉尼附近的肖尔海文市市政府的热情回应。

我们考察了两年，市政府在当地原住民的支持下，决定拿出沿海包括森林、牧场、湿地保护区在内的1248公顷土地，将其永久产权以很优惠的价格出让给少林寺，希望少林文化能给当地带来多样性和活力。

记者：为什么拖到今年才实施呢？

我一直没有积极推动，甚至几次萌生退意。因为规划公司和少林寺在澳大利亚的代表建议我们采取复合开发模式，除了建寺院禅堂、功夫学校、佛医养生和草药园区，还要建度假酒店、高尔夫球场、商业服务设施等。但我希望这个项目定位为“回归自然和实证传统的少林禅修中心”，要考虑可持续发展，而不是什么酒店和商店。

事情一直拖到2015年1月23日，这是合约规定的土地付款日。在此之前，我向他们市长表达了退出的意愿，没想到她表示：“我们支持你，这块宝地政府只希望交给少林寺。”佛家讲求“随缘不变，不变随缘”，既然双方有这样的共识，我们就买了下来。

记者：这笔钱从哪里来？

为付清412万澳元（约合1950万元人民币）巨款，我发动海内外少林弟子一起筹款。这笔款来源于十方，也会用于十方。

记者：今后会建高尔夫球场和度假酒店吗？

我的理想是土地买来后越简单越好，不再花很多经费。那里有森林、牧场，我们可以种庄稼、蔬菜和水果，自食其力。少林寺多一个下院，多一个道场，我们就多一种生存方式。我们拥有这块土地，能够解决少林寺几十代人的生存和传承。而且还能把少林文化传播到澳大利亚，不失为一件好事。

记者：这个项目谁来运营管理？

我们的运营管理会很简单，就在那里组建一个僧团，还有一些居士和少林文化爱好者共同参与。我们考虑的不是投资与回报这种关系，我们的回报周期可能是少林寺下一个1500年，而不是当下，这种回报就是别人对我们的认同和参与。

记者：今年两会您提出建议，希望宗教物产权划归国有，和这件事有关吗？

现在国内庙宇的所有权比较模糊，文物、旅游、教育等部门都管理着一些庙宇。少林寺在登记时，法人一栏写的是“其他法人”，产权归属一栏写的是“其他产权”，这就是产权不清晰。正因为产权模糊，所以大家都想管。

我认为庙宇的产权应该归国家所有，这样才持久、安全。这些法律上的事情我们呼吁多年了。我说这些，还不知道外面又咋骂我呢，但我作为佛教徒，要担当这样的责任，先提了建议再说。

释永信说：“我们追求的是平常心、长远心，要学会用一生的时间来修行，用一生的时间来用功。”图为释永信在少林寺内。

谈心态：“出家人动身，不动心”

记者：佛门讲求“六根清净”，您能做到吗？

社会上看我们出家人的生活，往往外表看得多，其实，我们有自己的生活原则。“六根清净”是要求我们净化日常生活，只要我们日常生活中的心性清净，那么我们的意念就自然而然地随之清净了。一个人平时修行福德深厚，他坐起禅来，境界就高；如果一个人平时业障深重，他坐禅坐一辈子，也没有境界。

我经常对僧人们说，“诸恶莫作，众善奉行”，希望大家能领会我老调重弹的苦心，因为这才是我们真正的活法。

记者：您每天应酬很多，这会不会让您离“真正的活法”越来越远？

出家人无所谓忙，“动身，不动心”。在少林寺当方丈很辛苦，每天要坚持领众修持，还要关注少林寺的发展，占用了我很多时间。所以，我也不希望一直在这个位置上，希望有好的接班人，自己早点退下来。

到那时，我就轻松自在了，能跟其他僧人一样，每天待在禅堂里坐禅，甚至回到山里边去闭关。

记者：您现在的生活和出家时想象的生活差距大吗？

应该是有差距的。刚出家的时候，就想着过上山林的生活，悠闲自在。出家后一看，佛教面临这么一个时代，一个现状，我就潜心思考怎样传承，怎样振兴，怎样使少林寺发扬光大。我认为这是我作为出家人的责任。

我今生今世能不能够成佛作祖，这且不去讲它，我至少能为佛教界做一些事情，这也是一种修行，一种功德吧。

记者：您平时也用新款手机和电子产品，这不违背修行者的清规戒律吗？

我们是生活在新时代的僧人，应该利用这些技术，让它们为佛教服务。上世纪90年代初，河南最早开通一批模拟手机，我们的僧人就开始用了。少林寺办网站也很早，1996年就开始了。过去在藏经阁里保存一本书很不容易，核对一个名相也很不容易，现在网上很容易就查到了。

我们出家人看待世间万物讲的是因果，任何一个新事物都是因果的表现。我们善于去接受，并视为一种工具，一种方便。我们用出世的眼光来看待入世的事物，自然也就能够以智转境而不被境所转。

记者：网上什么内容都有，僧人怎么约束自己？

依我看来，关键是僧人的信仰是否坚定。少林寺的寺规是祖师们定下来的，初进寺院有“三皈五戒”，沙弥（7到20岁之间，没有受满各种类戒律的出家男子）要守“十戒”，像我们受过具足戒（年满20岁的出家男女要守的各种类戒律）的僧人，要守250条戒律。

寺院每个堂口还有清规，客堂、禅堂、斋堂、殿堂包括方丈室都有规约，都很严格。

僧人之所以接受这么多戒律清规，是因为我们有信仰。出家修行并不像一些人想象的那样清风明月，诗情画意，同样要面对很多问题，如果信仰不坚定，就会陷入新一轮的烦恼。相反，信仰坚定，网络上那些干扰算什么呢？

记者：您怎么看出家人的七情六欲？

和尚不准有婚姻恋爱关系，否则就犯根本大戒，要离开僧团，没有一点含糊。人的七情六欲生之俱来，没有这种欲望就没有必要修行受戒，因为他没有犯戒的能力，哪里还用得着修？

我们佛教要的是六根俱全，有七情六欲的人，更提倡童真入道，这样才具有挑战性。要你依靠自己的定力和修行来克服，从而更加磨练你的信仰和意志。

谈少林：“面对商业化大潮，你不化它，它就必然化你”

记者：为什么要让少林寺品牌化？

因为我不想少林寺成了摇钱树，谁都能拿去摇一摇。

2002年，日本商标事务所的一位负责人给我提供了日本国内注册的含有“少林”“少林寺”“少林拳”“世界少林寺”等商标的报告，一共有272项。他提醒我：“你们再不行动，这个世界都快搞不明白谁才是正宗的少林寺和少林文化继承人了。”

我起初不太相信，后来有一次出席海外活动，当场被要求提交申请，因为别人已经在当地注册了少林寺商标，我们成了“冒牌货”。这对我们触动很大。回来一看，国内也一样，少林寺门口都成了一条商业街，到处是假的“少林秘方”和“少林武僧”。

所以我们决定主动注册。但按照当时的法律规定，寺庙无权注册商标，只有成立一家有限公司，才有资格。“河南少林寺实业发展有限公司”就在此背景下成立了。

当时外界有诸多不解：寺院成立公司是不是太商业化了？可是作为传承人，如果失去对它的控制，少林文化的气脉就会中断，这是无可挽回的损失，我承担不起。

记者：现在少林寺有经济压力吗？

我们讲求一切随缘，钱多了多做点，钱少了少做点，没钱就不做，所以不存在压力，我们没有外界以为的烦恼。

记者：您在少林寺是否拿工资？

我们出家修行，这一块看得很淡。我们拿的不是工资，是生活补贴，僧人吃穿用都由寺庙供给，每人每月发一两百块钱“单金”，用来买个人必需品。补贴稍高的是执事和悦众。执事是寺院里面的管理层，悦众是每天上殿、监理佛事的人，信徒给他们的供养多一点，但也多不到哪去。