真正的自由－圣严法师与天主教枢机主教单国玺的对话

日期：二○○八年二月二十三日

地点：法鼓山台北安和分院

提问人：《联合报》记者王瑞伶、梁玉芳

与谈人：圣严法师（法鼓山文教禅修体系创办人）；单国玺（天主教会台湾地区主教团枢机主教）

大师的一生

问：非常高兴能邀请两位大师对谈，今天的访谈将分成三部分：一是‘大师的一生’，二是‘疾病与信仰’，三是‘真正的自由’。

两位一向深受国人尊崇，因此想请教，未来如果有人提起‘圣严法师’、‘单国玺枢机主教’，两位希望他们如何记得您们？

圣严法师（以下称师）：希望别人怎么记得我？我从来没有考虑过这个问题。事实上，我们对于历史人物，所能够留下的记忆非常有限，况且我能不能成为一个历史人物，都还是个问题。

虽然有人抬举我，说我是历史性人物，未来一定能在历史上留名。但是，即使在历史上留下纪录，也不一定能为后人所记忆，而且将来的人怎么看我、怎么记得我，可能有多种分歧的观点。即使是现在，大众对我的看法，一百个人也可能有一百种看法。

再说，未来也要盖棺才能论定，现在讲这些都是多余。人死之后，还去在乎后人是不是记得自己，根本毫无意义，也不重要。

单国玺枢机主教（以下称单）：我认为自己不是什么重要的人物，也不希望将来的人纪念我、记着我。不过，我希望人们能够记住我是如何用我的生命来为我的信仰作见证，也就是证明宇宙之间有一个伟大的、超越的天主，还有它无私的大爱。

因为大爱，它创造了宇宙万物；因为大爱，它降生成人，住在我们中间，愿意与我们人类接近；因着大爱，它愿意把它永恒的生命传给我们。

我希望人们能够记住这些，记住我用生命为代价所见证、宣扬的基督大爱的福音。人们若能记得这个信仰、这个福音，就足够了。至于后人记不记得我，无所谓，我非常渺小，没有什么可让人记得的事情。

问：两位在宗教界德高望重，不论有没有宗教信仰的人，都经常向两位寻求生命的解答，特别是在生活上或者精神、信仰上有疑难的时候。请问两位，您们真的每一次都有答案吗？有没有答不出来的时候呢？

师：答不出来的问题应该很多，因为我只是一个普通的凡夫，并不是全知全能。而且有些宇宙之间的奥妙和不可思议之事，是无法解答的，何况我对宇宙的体验、对人生的经验，都不是非常丰富，所以不大可能解答所有的问题。

在佛教，就连创始者释迦牟尼佛也不解答所有的问题，譬如‘人最初是怎么来的？’、‘宇宙最初是怎么形成的？’等等。释迦牟尼佛所关心的、会去解答的是，人在这个世界上，如何处理遭遇到的生老病死等种种苦难？要如何从生老病死中得到解脱？至于宇宙初始、人类出现的问题，佛称之为‘戏论’。因为这些问题不去解答可能还好，一经解答，可能永远也追究不完。既然称为‘不可思议’，就是不可思、不可议，也就无法解答。不可解答的问题实在太多了。

问：在您印象所及，是否曾经很坦白地对自己说‘这个问题，我没有答案’？

师：我遇到无法回应、没有答案的问题，我会反问提问的人：‘你对这个问题有何看法？’因为通常提问的人心中已有看法，只是希望从我这里得到认同，希望我的看法和他的见解相同，也就是附议他的看法。

但也有的提问者，本身是没有答案的，他存着疑惑来问我，这时我会反问他：‘如果由你来回答，你怎么看？’这样给他一个激励、一个挑战，结果当事人原本模糊的思绪渐渐得到澄清，自己有了答案。

至于某些根本无解的问题，譬如每次选举时，都有人喜欢问我：‘师父，你觉得谁会当选？’我怎么会知道呢？就是参选人自己也不知道。除非这是一场没有竞争的选举，否则一定要等到选后，答案才能揭晓。像这种问题是没办法事先给答案的，只能说给一个预测，一个不可靠的假设而已。

单：首先，我承认我不是万能的，也不是全知的。现代社会的各种知识领域都画分得很清楚，也很仔细，譬如有自然科学、医学等领域，我不是样样精通，也不是每种都研究过，因此有的问题我不会回答。

对于宗教信仰，我虽然稍有把握，但是因为没有深入研究过所有的宗教信仰，所以很多问题也没办法回答。至于我自己的宗教信仰，因为是终身的研究，八十多年来也按照这个信仰来生活，所以一般的问题还可以回答，但是有时提问者把宗教信仰当成是一种科学实证，要我拿出具体的证据来，这我就没办法了。譬如灵魂的存在、天主的存在、天堂地狱的存在等，这些与我们世俗世界完全是不同的层面，一个是精神的，一个是物质的；一个是神圣的、超越的，一个是局限的。以我们人类有限的智慧来探讨这些问题，并且还要求用实验的科技证明，当然没办法产生交集。

譬如天主的存在，天主是神，它没有物质的身体，所以我们没办法丈量它，也没办法摸着它、感觉到它，但是我们人类有智慧，可以推理。

比方很多科学家说，宇宙的初始是因为大爆炸后忽然形成的，可是偌大的宇宙，有那么多的星系，彼此互相吸引、运作，秩序井然，有可能是自己产生的吗？简单如手表，只有几个齿轮转动，就把一天分成二十四小时，假使我们说它是自己忽然有了，大概谁也不相信，何况是宇宙呢？其实以现代人类的科技，也可以制造出大爆炸来，但是否也能形成像宇宙间无数的星系，彼此之间如此秩序井然？这是一个问题。又如原子，小到我们用肉眼看不见，但是它的阴电子、阳电子互相运转，也自成一个小宇宙。

我们存在的这个宇宙，大有大的奇妙，小有小的奇妙，而我们不相信一只可看到、可触摸的机械表是自己产生的，却愿意相信这偌大的宇宙、如此奥妙的秩序是忽然有的？因此，我们相信，有一个超越的神，是它创造了宇宙。

对于信仰，我们只能够用推理、用人的智慧来证明，没办法以科学的数据、测量，或者摸到、看到的方式来证明。假使要我用现在科学的实证角度，去证明神的存在、灵魂的存在，因为这完全是两个世界，因此我没办法用现在的物质科学知识来证明精神及宗教领域的事，这也就是有时我答不出来的原因。

问：现在很多年轻人，都埋怨活在一个‘什么都可以相信，却什么都不能相信’的年代，大家看起来好像胸有成竹，但是内心却非常空虚。请教两位大师，要如何真实地活在当下？

师：在时间上，是有过去，也有未来，但是过去已经过去了，未来还没有来，这不是很空虚吗？但是如果只讲现在，而否定过去或未来，这也是错的。

以个人来讲，从父母生我们的那一刻开始到今天，就是我们的‘过去’；对宇宙而言，它的开始，就像刚才枢机主教所说，科学家提出是因为宇宙大爆炸而形成的，但是大爆炸以前是什么，我们无从得知，只能依据科学家的论点来理解，然而这些都有过去的。

过去的事，现在已经捉摸不到。以我亲身的经历来讲，譬如我的出生地，现在是在长江底，淹没在水中，看不到了。我七十来岁时，曾回大陆去看我童年成长的地方，那里的建筑、河道、树木、地形、地貌都变了，人也不认识了，如果有照片的话，过去只能在照片里看到，或是只能存在记忆中了。

而未来还没有来，只能够想像，但是想像并不等于现实。譬如我们到访一个陌生的地方之前，可能已经开始在脑海里想像那个地方的人、物和建筑，等实际到达以后，才发现想像与现实是有差距的。

因此，过去、未来都是虚幻的，活在当下、把握当下最重要。当下是什么？譬如我现在是个和尚，做一日和尚就要撞一日钟，我的责任是什么？职务是什么？工作是什么？所处的环境如何？位于哪一个时间点上？都不能跟这些脱节。我要把握我现在的生命、现在的环境，负责任、尽义务，也就是站在自己的立场，把握当下。这样的话，我是非常积极的，不会空虚，不会落空，也不会失望。

人所以感到失望，是因为梦想未来，结果未来跟梦境不一样，所以失望。活在当下是最快乐的，如果放弃现在，老是回忆过去或幻想未来，那现在就会落空，这是非常悲哀的一桩事。

单：现代的青年什么都相信，又好像什么也不相信，我们该当同情我们的青年。因为他们生活的这个大环境经常在变，不断地接触新事物，什么样的思想和价值观都有，让人眼花撩乱，无法形成中心思想，甚至包括社会与学校教育等都是。实际上，人们过的是一种唯物无神的生活，所追求的都是让经济发展、物质生活提升，青年们从小在消费主义的环境里长大，只要有钱，什么东西都能要得到。而且现在的家庭孩子少，每个孩子就像个小王子、小公主一样，要什么有什么，从小只想着如何满足自己，很少想到别人。

我们的青年从小在这样的环境长大，因此养成以自我为中心的习惯，总是追求个人的满足，凡是能使自己满足的就相信，不能使自己满足的就不相信。从前有句广告流行语：‘只要我喜欢，有什么不可以？’正好可以代表这一代青年的价值观。

但是，当他们所追求的都得到时，却还是感觉非常空虚，好像什么也没有。这是因为人不光有肉体，还有灵魂，仅是满足物质生活的贪欲，而缺少精神、灵性的生活，当然会觉得空虚。所以，无论是宗教界人士、教育界人士或是为人父母者，都应该重视如何使我们年轻的一代，在追求物质生活之余，也能够找寻精神的价值、灵性的生活，这样的发展，才能够成为一个‘完人’健全的人。

现在的青年好像对社会不满意，有很多的埋怨，却不想办法去改善、改造。所以，我要奉劝年轻的一代，与其诅咒黑暗，不如点亮蜡烛！不要去看政治、社会、教育的黑暗面，只要把自身的小蜡烛点亮起来，就有改变的契机。就像在一个黑暗的大厅，人一走进来很可能就被桌椅绊倒了。假使你把小蜡烛点亮起来，就可以辨别方向，不至于跌倒。

譬如选举时，我们经常批评许多候选人的缺点，最后可能就索性不去投票，反正没有一个是中意的。假使是抱持这种消极的态度，那些人可能还是会当选，因为自有支持他的群众。其实可以按照自己的观察和判断，投给将来可能对社会、选民的服务和贡献比较大的一位。没有十全十美的候选人，至少将票投给缺点少而优点多的人。

现在我们的家庭、社会和教育，最大的问题就是缺乏是非之心。因此我也希望年轻的朋友，能够慢慢建立是非之心。所谓是非之心，就是我们的良知，如王阳明先生所说：‘千圣皆过影，良知乃吾师。’父母应该要让孩子从小在家庭里学会分辨什么是好、什么是坏，让他的良知常常清明。而学校的教育也不能光是传授知识，还要培养他真正的判断力，让他在现代社会这么多新奇的事物、环境，以及层出不穷的问题之中，能够判断什么是正确和不正确的？什么是善和恶？让他有独立思考、独立判断与独立选择的能力，成为一个真正独立的人。所以，我希望年轻的朋友除了物质生活之外，还能够追求精神价值、灵性生活，并且能够有一个明辨善恶的良知。

疾病与信仰

问：枢机主教曾在文章里写道：‘您相信天主让您生病是有计划的。’而您也提及，从宗教上看来，死亡降临是天主的一种恩赐。这让我们非常佩服您的洒脱。请问您所相信天主的计划是什么？其中的美意为何？

单：因为我的信仰告诉我，有一个天主存在，而《圣经》为它下的定义，就是爱。‘God is Love’，天主是爱。所以我的信仰核心是一个‘爱’字。

天主是无限的大爱，因着大爱，它创造了宇宙。而爱是愿意分施，所以它把自己的所有分施给别人，这是大公无私的爱。当我们人类堕落时，它因着大爱，想办法降生成耶稣来拯救我们，让我们看得到它、摸得到它、听得到它。耶稣既是真天主也是真人，同时在它身上，人性和天主性接轨了，而这也就是超越中国古圣先贤所追求的‘天人合一’的极致。

中国古圣先贤所谓的‘天人合一’，是指人在思言行为、待人接物各方面，皆能合乎天意、天理与天时，但是天主所计划的天人合一，是让天主性与人性完全密切地结合为一，成为真天主而又真人的耶稣基督。这项结合，把我们的人性提升了，使我们能够成为天主的子女，同时也把它永恒的生命与我们现世短暂的生命接轨了。因为这样，当我面对死亡时，便感觉到我的生命已经跟天主的生命接轨了。死亡不是生命的结束，而是生命的过程，经过这个过程，我们分享了天主永恒的生命。死亡像一个隧道，在隧道的这边是现世的生命，另一边是永恒的生命，当我们走出隧道，就得到了永恒的生命。

生命是同一个生命，只是有变化。如同毛毛虫，它吃树叶长大，到了一定的时间就会结蛹，最后蜕变成蝴蝶。但它是毛毛虫的时候、蛹的时候，以及蝴蝶的时候，都是同一个生命，不然它就死了，不会再有变化。虽然是同一个生命，但是生活方式和生命形态完全不同：毛毛虫吃的是树叶，变成蝴蝶以后，树叶对它来说再也没有吸引力了，它所追求的是花蜜，并且在天空中自由地飞翔。

人也是一样，因着天主的大爱，让我们与它的生命接轨。可能有人会问，永恒的生命是什么？永远都一样多无聊！会不会厌烦啊？但是人最幸福的时候，就是在爱里面，被爱、付出爱，过充满爱的生活。而天主是爱，它的生命也是爱，进入永恒的生命，就像是一条鱼跳进汪洋大海里，我们完全被天主无限的大爱所包围，并且得到了满足。在爱里，你不会觉得无聊，也不会觉得时间漫长。

所谓时间，是用人的想像来认知的。事实上，时间是什么？地球自转一圈是一天，我们用钟表来计算，把它分成二十四个小时；地球绕着太阳转一周是三百六十五天，我们称为一年，但是，在地球、太阳还没有形成之前，时间是什么？所以，永恒是另外一个世界，没办法用人的想法和语言来描绘。将来的永生也是一样。

我的信仰就是爱，爱可以解决一切，化解所有的遭遇和困难。而我认为我的生病是天主的计划，是因为我的信仰。我对神的态度不是敬鬼神而远之，因为神不是高高在上、遥不可及，或是跟它什么关系也没有，我们完全是‘person to person’、‘personal relationship’，很亲密的一种关系。我祈祷，而神就在我心里，跟我很接近。祈祷并非光是向神祈求，我也不必向它要求什么，我只愿知道它的旨意是什么，因为它是无限的大爱，它所愿意的、它所喜好的，一定是最好的。所以我每天祈祷，遇到变故时也祈祷，祈祷天主，让我了解它的旨意，我愿意完全承行它的旨意，它的旨意是最好的。

我修道六十多年，从没有根据自己的意愿做事，都是听教会安排，因为我看到这背后是天主的旨意，所以原本我退休以后，想要随心所欲做些自己喜欢的事情，但是天主说：‘等一等！我还有别的计划！’也就是让我得到癌症。刚开始，我有些震惊，好像被判了死刑一样，因为一点心理准备也没有。后来我就祈祷，我问天主：‘愿意我做什么？我现在又老又病，还能够做什么呢？’在祈祷反省半个钟头以后，心情就平静了下来。我感觉到，这是天主的一个计划、一个恩赐，它愿意给又老又病的我一个使命感，来为别人做一点事，让我在人生的最后阶段，还能够完成它托付给我的使命。

所以我想，它是要我用宗教信仰来面对疾病、接受疾病，不但不排斥它，还要把它当成守护我的‘小天使’，时时刻刻提醒我：‘人生赛跑已经快到终点，要分秒必争，努力向前冲刺，利用生命最后的每分每秒来帮助人。’

上个月我参加一场研讨会，共有一百多位肿瘤科医生参加，其中有四位专家发表了论文，每个人报告二十分钟，说明他们怎么样用药物来治疗癌症患者，而患者接受治疗以后，寿命能延长多少等等，并且沿用了国外的相关资料，表格列得很清楚。后来他们总结，癌症病患平均可活四个月左右，有的长一点，有的短一点。但是，据说有三分之一的病人是被吓死的，因为一听是癌症，就像是被判了死刑，非常震惊，无法接受，也逃脱不了，最后都失望了。去年我就有三个朋友，在得病后还不到四个月就去世了。

这时候我想，有那么多患了癌症的病人，特别是癌症末期的患者，许多人一得知之后就完全失望了，睡也睡不着，吃也吃不下，一点求生的欲望也没有。而天主给我一个特别的使命，就是在面对死亡时，如何用宗教信仰来超越它，同时把自己的经验告诉别人，让家属、病人，甚至是医生，都能够受益。因为，虽然医生专治癌症，但是他们没有亲身生此病的经验，就像我的主治医师给我服用新药后，就常常会问我：‘你今天感觉如何？吃了药以后，觉得怎么样？’

所以，我的信仰常常告诉我，每一样事情都不是偶发的，其中一定有天主的旨意。

问：谢谢枢机主教分享自己对生病及生死的豁达态度，我们也很想知道圣严师父的感受。您曾经谈起自己的病情，态度也与一般人相当不同。

就佛家的因果观念来说，请教您会如何看待这次的病情？您又是如何转念来接受这样的结果？您有没有沮丧过呢？

师：从单纯的因果观来看生病，是非常消极的，好像是我过去做了什么坏事，现在要受生病的果报。虽然这种解释法不能说错，但也不尽然正确。

譬如释迦牟尼佛来这个世上度众生，但是他的一生之中，经历很多的苦难；又如玄奘大师到印度留学取经，一路历经八十余难，难道这是因果业报吗？是因为他过去做了坏事，所以这一世要遭受苦难的果报？

另外，我们也看到，历史上有许多高僧，都是从艰苦之中走出来的。有位古德曾说：‘不经一番寒彻骨，那得梅花扑鼻香！’这就是说，对佛教的修行人而言，不论是发愿成佛或者成为一名高僧，都必须经过苦难的试炼，许多例子皆是如此。

刚过世不久的印顺法师，他十多岁起即患了结核病，一生都是在吃药打针中度过，跟医药结了不解之缘。但是也因为经常害病，体力孱弱，因此专志投入于佛经和学问的研究，最后在佛学上有相当高的成就。

我的一生虽然比不上他们，却因为生长在战争不断的时代和环境中，所以我的一生也都是苦难。我一出生就不健康，到了五、六岁还不会讲话，在八、九岁之后才开始读书。我虽然没有读过中学和大学，但是在这种情况下，我完全靠着自己的努力，最后到日本取得了博士学位。在这段期间，我的健康情况仍旧不佳。

不论是到日本或是到美国，我都是在没有人帮助的情况下，赤手空拳地努力。当时佛教界并没有栽培人才的概念，因为本身没有人，也没有力量。而我见到佛教如此衰微，只有鞭策自己更努力，同时我也发愿，我自己未能读大学，但是将来我要办大学，使得所有的出家人都有学位。

以这个过程而言，是因为过去我做了坏事，所以要惩罚我吗？不是的。我很感恩这一生有此际遇、有此一生，感恩佛菩萨为我安排了这样一个生命的历程，让我有机会奉献。

我三十多岁时已经写了很多书，这几十年来，即使再忙、再累，每年还是会写几本书，所以到现在我已经写了一百多本。这是什么原因呢？是因果吗？其实是佛菩萨给我的使命，也是我自己从小发的愿心。

我从小就有一个愿心，我想‘佛法这么好，知道的人这么少，误解的人却这么多！’因此我要竭尽所能把我所知道的佛法的好处、佛法的智慧，传播、分享给全世界的人。可是我的所知、所能非常有限，所以必须充实自己、加强自己，让自己具有传播佛法、分享佛法的能力。就像刚才枢机主教所讲的，点亮一支小蜡烛，能够照亮空间，让自己走路无碍，也让在空间里的其他人得到明亮。

因此，我的愿心就是，把佛法的好处、把佛法的智慧，分享给全世界的人。这几年来我提倡用‘心灵环保’来‘提升人的品质，建设人间净土’，希望世上所有苦难的人，都能分享到佛法慈悲和智慧的力量。有的人是将佛法慈悲和智慧的光普照出去，有的人则是被照耀。我不是希望把全世界的人都变成佛教徒，这也是不可能的事，但是要关怀这个世界，把佛法的好处分享出去，帮助世人减少烦恼，即使是减少一点点也很好。

因此，我这一生走来，虽然多病、虽然艰苦，总是充满感恩。大家知道我的肾功能出了问题，现在必须定期洗肾；我也曾在死亡边缘徘徊，在鬼门关前走了几回，而现在我还能在这里，是因为我的心愿未了。我最后一个心愿，就是要把法鼓大学建起来。当我的病况一度危急的时候，我向佛菩萨祷告：‘如果我的责任已了，没有需要我做的事，那就让我随时走吧，如果佛菩萨还希望我完成任务，那就让我活下来吧。’结果我活下来了，而我的愿望，就是要把法鼓大学建起来。以我目前来讲，死亡或活着并无所谓，但是，活着是佛菩萨给我的责任、给我的使命、给我的任务，我还是要全力以赴地活，活得有精神、有活力。

刚才枢机主教说，死亡以后，就跟天主的大爱在一起，与神接通；而我死亡以后，则是跟三世一切诸佛同一个生命、同一个身体、同一个国土、同一个世界，那我还有什么好求的？现在的我很渺小，时间很有限，能够帮助的人也不多；而我死了之后，则不仅是在台湾，不仅是在这个地球、宇宙，而是在无限的时空之中。如此一来，什么地方需要我，我就去！什么时间需要我出使命，我就去！在无限的时空之中，有无限的众生需要帮助与度化，只要哪个地方的缘成熟了，我就去！这就是我的因果观。

因果小的，会在小的时空范围里运转；因果大的，则没有时空的观念，没有时空的关系。并不一定是说，我在这个地球上做了不少好事，所以希望再到地球上来享福报，这不是真正佛法的观念，因为这样的时空范围太小。在无限的时空之中，只有无限大的愿心，以及慈悲和智慧的功能，要广度一切众生。

真正的自由

问：最后请教两位大师，您们的人生到目前为止，有没有什么遗憾？或是觉得还没有做，需要更努力去完成的事？另外，全世界的知名人士，包括宗教界人士在内，都是生荣死哀，两位毕生都主持过许多次丧礼，见证无数悲欢离合的故事，请问两位要如何安排自己的‘最后一程’？希望所有关心您们，爱您们的人如何参与？

单：当然，活着一天，就有事情做，常常没办法把所有的事都完成。不过，我认为自己只是天主的一个工具，来把它的大爱和关怀分施给别人，实际上，做的是天主自己，无论任何事业，它都是主动者。所以，尽人事，听天命，天主既然给我一个工作、一个使命，我就全力以赴地去做，至于成功与失败，我倒是不在乎。祈祷的时候，我常常向天主说：‘天主，这是的事啊，愿意完成就完成，不愿意完成也没关系；愿意由我完成也好，愿意让别人完成也好。’所以，成功不必在我。

譬如，我们在高雄有一个‘真福山’计划，其中包含五个大计划安老院：为了因应现代社会老化，很多老人没有子女、子女外出工作或者出国，所以需要有人照顾；孤儿院：现在离婚率非常高，离婚的年轻父母为了再婚，所以不愿意带小孩，而这些孩子从小得不到父母的爱，没有家庭温暖，甚至有些孩子长大了想要报复，这些情况将来会成为社会很大的问题与负担。因此，我们想办法提供他们一个温暖而充满爱心的环境，让他们长大。另外一个计划，是为了提供原住民或一般青年职前训练，而建设一座活动中心。因为原住民的社会和大都市的社会差异很大，许多原住民到都市以后，常常遇到很多困难。而原住民普遍来说都很单纯，一旦到了五光十色的大环境里，很容易迷失，甚至有许多女孩子被卖到不正当的场所。所以我们希望运用这个中心，除了给予职前训练之外，还能让他们了解并学习如何应付这个复杂的社会，以及新的环境。除此之外，也要为一般社会青年或学生提供生命教育，让他们能够了解生命的价值、生命的目标，与生命的意义，能够享受真正满足又丰富的人生，才不会生活过得迷迷糊糊的，甚至轻生。

此外，还有两个修道院：一个是专为修女们兴建的隐修院，让修女不用出门，专修祈祷，也为别人祈祷，但是可以让别人去看她们，给予别人一些关于宗教、精神方面的辅导；另一个则是专门培育神父、修士们的修道院。

为了这五个大计划，一共买了二十八甲地，环境很漂亮，是个不太高、独立的小山头，小山上有一块相当平整的台地，原本是用来种植凤梨等植物。最初买地的时候还没有问题，我们请了一家建筑公司做整体规画。但是到了第二年，忽然来了几个大台风，造成有些山坡地流失，以及种种其他的问题，致使政府颁订新法令，禁止在水源区一公里内开辟山坡地。

那时候有人告诉我：‘你可以先斩后奏，盖了再说。有很多山坡地建筑都是这样，甚至有的连地都不是他们自己的，还不是盖了以后就地合法，或者是象征性地花点钱，把它买回来，何况这是你们的地！’但是，我认为我们是教会人士，不能领着头犯法，还是要等政府法令修改了再说。果然，最近法令已经在修改了，我们也又开始进行了。

不过，自从我开始买地、进行规画，一直到退休，我这一等，就等了十五、六年！所以我感觉到，假使天主不愿意让这个计划在我手上成功，那么在别人手上成功也很好，成功不必在我。现在我的继任人正继续在做这个工作。

至于是否有还没完成、挂心的事？其实，现在我必须做几个选择：譬如，我写过很多文章，假使整理起来，大概可以出版十几本书。不过，这是次要的事，而且别人也可以帮我处理，所以我还是把‘人’摆在第一位。因为我得了这个病，所剩时间不多，我感觉关心人是最重要的，所以愿意把我的信仰、天主大爱的种子洒遍全台湾。

为此，我举办了一项‘生命告别之旅’，从去年（二○○七年）八月开始到现在，已经举办了五十多场大型的生命告别会。曾有人建议我，‘生命告别’这个名称太伤感，建议我改一改。我觉得没什么好伤感的，因为我有宗教信仰，所以面对死亡时，就只想和大家谈一谈我的人生经验和思惟，我活了八十多岁，对人生算是有相当多的体验了。

有许多团体邀请我，到目前为止，我先后去了十四所大学、八所监狱，还有一些天主教教区与其他宗教团体。会以这三种单位为优先选择，是因为大学有许多领导社会、提升社会，能使社会向前发展的学者、专家等知识分子，假使这些领导社会发展的人，能够真正接受大公无私的爱，用爱心来带领社会、带领国家，领导经济和科技的发展，我们的社会就不光只是注重物质方面，还会重视精神和灵性的生活。

而监狱里关着许多因杀人、偷盗、抢劫等案件而入狱的受刑人，我去的八所监狱，都是全台湾最大的。台湾目前的受刑人约有五万多人，台中监狱是最大的一所，在减刑前有六千多人，减刑后还有四千六百多人。假使他们能够有一点改变，出狱后走向正途，我们的社会就会更祥和。最后，之所以选择宗教界，是因为任何宗教都有一个共同的使命，就是社会教化的责任，大家若能建立共识，一定能共同发挥更大的功能。所以我选择将‘生命告别之旅’当作优先。

也有人问我，这么东西南北来回地跑，到处演讲，感觉累不累连我自己的主治医师在报纸上、电视上看到我时，也很担心。我告诉他们：‘刚开始治疗的时候，你们给了我四个半月的寿命，那段时间里我全听你们的，吃药、回诊我都配合，也没四处走动；但是这以后的时间就是我赚的了，我可以自由利用。’许多医生们都感觉奇怪，怎么一年半过去了，我还能够到处去演讲？我说，除了按时吃药、接受治疗，最大的支持力量，还是我的宗教信仰。所以，我常有做不完的事情、未了的心愿。不过，我也很放心，我只是天主的一个工具，它愿意用我也好，不用我也没有关系。我常常是准备好了要去见天主。

问：您在文章里提到，您把医疗交给医生，把调养交给自己，甚至说死后愿意化身为有机肥料，奉献给台湾这块土地。这让我们非常敬佩，请教您的想法是什么？

单：得知罹患癌症后，我做了一次祈祷，我想，时间到了，该离开这个世界了，也就是尽人事，听天命，我不会自杀，也不会不治疗。首先，我把病交给医生，告诉医生我会是最合作的病人，该怎么治疗，我全力配合。第二是关于饮食调养的问题，要自己注意照顾自己，照医生嘱咐按时吃药。我是修道人，过去和大家一样都是吃大锅饭，别人吃什么，就跟大家一起吃。不过，生病以后，我看了一些中医、西医的书，书中提到，癌细胞喜欢吃动物性蛋白，假使吃肉，它就发展得快；假使吃素，因为癌细胞不太喜欢植物性蛋白，就会发展得比较慢。所以我现在尽量吃水果、蔬菜，在饮食方面做了一些改变。

至于我死后，还能够对台湾做什么贡献呢？就是把身体交给台湾，埋在台湾的土地里，做成有机肥料。另外，我已经写好遗嘱，希望我的葬礼非常简单，棺木要用穷人的、最薄的，或是火葬用的棺材；鲜花、挽联一概婉拒；棺木上只要放一本《圣经》，其他的都不要。我连出殡时的讲道都预备好了，因为我怕别人歌功颂德，假使无心中得罪了人，之后没人替我向别人请求原谅，所以我也事先录好音，到时直接播放就可以了。

我是个出家人，跟圣严法师一样，没有自己的财产，我最宝贵的财产，就是我的信仰，也就是一个简单的‘爱’字。因为天主是爱，所以我希望把爱的种子、爱的信仰送给我的朋友们。最后，把我的生命、我的灵魂交给天主。这是我的遗嘱，也是祝福。

师：有人问过我，这一生之中，有没有什么遗憾的事？如果马上死了，还有什么事要交代？对我来讲，我曾经犯过无数的错，但这不是遗憾，因为无知，所以犯了错。而我不会再去犯曾经犯过的错，也就没有遗憾了。

至于有没有想要做而还没完成的事？的确是有无数的事想做，却还没做。这些年来，我们每年都会推出一项社会运动，例如，我们率先对于民间大拜拜、大烧香、大烧纸钱或大放鞭炮等习俗提出改革，过去台湾民间常见从一村吃过一村，从这个镇吃到那个镇的大拜拜习俗等情况，现在都已经渐渐减少了。

另外，几年前还推动一项‘心’五四运动，就是从‘心’开始的新生活运动主张。像现在社会上普遍知道的‘四它’：面对它、接受它、处理它、放下它，或是‘四要’：需要的不多，想要的太多；能要、该要的才要，不能要、不该要的绝对不要等等。我们这个团体里有几十万人经常在用，成为日常必需的一种生活方法。

去年，我们推出‘心六伦’运动。因为中国古代的‘五伦’，在今日社会已经不适用，有些观念显得八股、守旧，新世代的人，尤其是年轻人，大概不容易接受，所以我们透过电视、报纸、杂志等媒体，来推广‘心六伦’运动。

今年，我们则倡导‘好愿在人间’运动，呼吁大家一起来许好愿、做好事、转好运。然而，这些社会运动并不是仅仅推动一段时期就够了，而是要持续、普遍地推广下去。

这个世间是非常有限的，然而，在我的心中，我的愿是无穷的，只要对社会是好的，是社会需要的，我都愿意去做，一项一项地做。若是我个人无法做的，我呼吁大家一起来做；在我这一生做不完的，希望再来人间继续推动，继续广邀大众一起参与。所以，我这一生，没有遗憾，但是我的心愿永远是无穷的！

至于死后，我希望与佛菩萨在一起，之后，若是佛菩萨需要我到哪里，我就去哪里，或许这也是随着我的心愿而去。而我往生以后，别人对我做任何评论，这是别人的事，与我无关。刚才枢机主教说，死后不希望有人送花，不希望有人歌功颂德，也不希望铺张、追悼。在过去，罗光主教往生，我去凭吊时，看到他的棺木停在一个大厅里，其余什么也没有，这是个非常好的示范。但是在佛教界，过去有些例子显得比较铺张，灵堂布置得富丽堂皇，并且举办追思、传供。传供就是集合很多长老法师来供养十道斋菜，然后一道一道地传，可说是身后哀荣了。但是我死后，这些都不要。

我早已预立遗嘱，而且经过律师和法院的公证；我个人没有财产，我的着作归属于教团；我的遗体用薄薄的木板封钉就可以了，火化以后，既不设牌位、不立碑、不建坟，也不需要盖一个骨灰塔来占位置。

法鼓山上有一处‘台北县立金山环保生命园区’，是一座植葬公园，这是由法鼓山捐地给台北县政府，再由台北县政府交由法鼓山管理维护。所谓植葬，就是把骨灰分成好几分，分别放入散在公园各处已经凿好的几个地穴之中，这样就不会让后人执着地认为，某块地方是自己眷属或亲人的。

不论任何宗教或民族，只要愿意把骨灰植葬在这个公园里，我们都接受，而且植葬的过程中，也不会有宗教仪式。到公园来的人，不准献花、烧纸、烧香，或是点蜡烛，就只是凭吊。其实人死了以后，就在这个世界消失了，或许暂时会有人记得，但是过了十年、二十年以后，人们就忘掉了。过去厚葬的作法并不文明，也不经济，非常浪费，即使你有个很大的坟墓，再过五十年、一百年以后，还是会被忘记，例如秦始皇等君主，他们的坟墓现在只是变成观光景点，而不是真正去纪念他。

现在，法鼓山上的环保生命园区才开放没多久，已经有几十位往生者植葬了，十年以后，可能会有数千人以上。如果有人来凭吊，那就数千人一起凭吊了。未来，我的骨灰也会植葬在这个公园中，这里就是我的归宿处，所以我死了以后，骨灰也可以做为肥料，因为公园四周种了绿竹，将来还可以生产绿竹笋，而骨灰也就变成肥料了。

因此，我的想法跟枢机主教非常类似，希望我们的做法能形成一种风气，也希望日后能够有名人或高僧大德一起这么做，让我们的社会真正走向一个文明的时代。