Spenser对话徐嘉博士：我们究竟该不该吃兔兔？

"兔兔"指代所有可爱的动物们：比如牛牛、羊羊、猪猪、蛋蛋、鱼鱼、蟹蟹、虫虫、爬鱼等......

两大男神是谁?

徐嘉博士，

素食24年，50岁冻龄，素食圈人气第一科普男神。

线下8万学员，线上百万粉丝散落全国各地。(公众号：VeganClub)

北大生物物理学士，美国约翰霍普金斯大学医学院博士，离开高科技科研工作后，为大众健康饮食奔走十余年，最近4年全国各地巡讲700场健康饮食讲座，纯公益。

Spenser，

肉食30年，30岁自称中年油腻，痛风男神。

香港第一自媒体人(公众号：spenserandhk)，2万高端付费学员，微信公众号八十多万粉丝驻扎北上深港等都市。

通过公众号写作实现短期弯道超车，2-3年时间从前中学老师变身知识付费领域名师，从月薪3000到年收入千万+。

本文作者兼背景介绍：

爬鱼，Spenser写作课学员，徐嘉博士健康饮食讲座学员，虽然智商急需充值，but从来看热闹不怕事大的素食餐厅老板。

这不，找到个机会就把两大男神约到了一起。

对话地点：S商学院办公室

对话时间：2017.12.03

对话出场人物：

S：Spenser

Dr. Xu：徐嘉博士

孟孟：默默洞察一切的月薪五万小助理(不够五万的话老板请补齐)

爬爬：路人甲

01

关于健康饮食

关于“您是怎么吃素的”

S：所以您有24年吃素了?

Dr. Xu：我93年开始吃素的。

孟孟：哇，跟我一样大!!!

S：WOW!那您这24年素食吃下来，就一点鱼和肉这些都没碰是吗?

Dr. Xu：当然没有了，我鱼肉蛋都没吃过，07年把所有的奶都断了(之前偶尔喝一点，那时候在我的概念里奶还是可以喝的。)

S：那您觉得吃素食的感觉怎么样呢?

Dr. Xu：感觉很好啊!说不出来，就是一种生活方式了。

有些人总问，您坚持吃素那么多年，真佩服您!我说，我也佩服您，您坚持吃肉那么多年!(此处有大笑)

Dr. Xu：那么难吃的东西你还吃......

S：我们反倒觉得吃素这么难吃你们还吃，对不对?

爬爬：他们觉得我们吃素好可怜，我们觉得他们吃肉好可怜。

S：彼此相互可怜!

S：那你大学毕业之前不是吃素的呀?

Dr. Xu：那时候我吃很多肉，一顿都吃一个肘子，同学都羡慕我，牙口真好，又有钱。我说我把所有的钱都拿去买肘子了。

后来可能福报用光了还是怎么回事，90年毕业我在中科院工作了两年才去的美国，我在中科院生物物理所，吃食堂，有一次我买溜肉片什么的，我那次买完之后不知道怎么回事吃不下去了，就把它扔了，后来怎么也吃不下去了。

就从那一顿开始之后就尝试素食了，只是尝试哈。

但那时候没有足够的信心，觉得人类就应该肉食，虽然素食感觉挺好，但吃了一个多月素食还是回来吃肉了，怕营养不够。但是吃肉又觉得不对，就又开始吃素。90-93那几年就是吃肉吃素来来回回的，到最后终于吃素了。

这个过程对我有很大帮助，一吃素我身体就很好，一旦吃了不干净的东西身体就变得很敏感，会便血，只要吃不该吃的就会便血，一停就好。所以我就知道鸡蛋也不能吃，吃鸡蛋和吃肉的结果是一样的，一吃就出问题。所以我自己的身体就变成一个试验品了。

关于素食怎么吃才对

S：但很多人会说，我吃素吃得没有力气。

Dr. Xu：那是因为您没吃够，没吃饱，就像您说的，吃素很容易饿，饿了还不吃就那么饿着，就自己饿成营养不良了。

因为素食就是高纤低脂的，脂肪比较少，您看切肉和切菜是不一样的，肉是高脂低纤的，所以肉和素的热量密度是不一样的，所以吃素就要多吃，饿了就吃。

S：那您现在的素食都吃什么东西，比如早上起来吃什么，中午吃什么?

Dr. Xu：理想状态可以调配，但我一年四季在外面跑，有什么就吃什么，在蔬果谷豆这个范围内。

比如到一个地方，我可以点一个绿色蔬菜，一盘豆腐或其他豆类，谷类(当然大部分遇到只有白米饭)，只剩水果了，平时当零食吃喽。

S：那主食怎么办，一般我们都是只有精米的那个米饭?

Dr. Xu：我一般不吃精米，很不幸的是我们经常只能吃到白米饭，你可以用薯类代替，土豆红薯芋头玉米等粗粮杂粮代替，尽量吃糙米全麦。

关于为什么不能吃肉

S：那蔬菜我们平时只能吃到农药打的很多的，怎么办?

Dr. Xu：很多人说这个事，吃菜农药打的多的话，肉里面农药更多。

S：因为猪吃了有农药的饲料吗?

Dr. Xu：因为您想一下，猪吃了多少顿含有农药的饲料，4个月长成200斤，一天三顿饭360顿饭，每顿都吃农药残留大量的饲料，它们吃的饲料里比人吃菜多很多啊，饲料是没有农残标准的。你如果担心农药，你绝对更应该担心肉里面的农药，其实肉里面的农药比菜里面的农药多得多。

S：对呀，我们从来都没有肉里也含有农药的意识，好像农药都洒在蔬菜上了的感觉。

Dr. Xu：而且蔬菜还有一些办法可以处理掉农残，可以用酵素泡。所以说如果担心农药，就更不应该吃肉了，不光是肉，肉蛋奶都一样的道理。

S：还有一种说法很有意思，说不能吃肉，因为猪被拉去宰的时候，知道自己要被宰了，会产生恐惧，恐惧会产生大量毒素，就被人吃了。

Dr. Xu：这个是真的有的，比如肾上腺素您知道吧。就是说我们被追赶，一激动，一紧张起来就会大量释放这种激素，这种激素确实会分泌出来，留在肉里。所以说人们发现吃肉之后，我们的肾上腺素会增加。

S：所以嘛，有些人说，吃完肉之后会有攻击性。

Dr. Xu：没错，然后......

孟孟：(指着老板摇摇头)

Dr. Xu：呵呵，对，他什么都懂。他就是还想拥有攻击性，留恋攻击性。

S：这也是生命力嘛。(汗~~)

S：我明白的，对，对，对。

S：其实每次吃素的时候，一个就是容易饿，二是总觉得不开心。

孟孟：对，他每次吃素都觉得自己特别可怜......

S：吃肉好像有种激素能让你觉得特别开心。

Dr. Xu：因为你上瘾了。就跟吸毒一样。为什么放不下毒，因为吸毒开心哪，实际人们做过一个实验，你吃肉的时候脑子里会产生一种内啡肽会刺激到你大脑会让人很high，但过去之后就low了，所以跟吸毒、吸烟是一样的。

S：大多数人都会上瘾吧?比如说为什么减肥是人类永恒的难题，就是因为我就想吃肉啊。

Dr. Xu：也不一定，很多人明白了就不会了。

爬爬：陈老师太入戏了，因为他要写文章就要把这些变成永恒的痛点。

孟孟：“我要把减肥当成人类永恒的痛点!”嗯嗯。

S：不是，我真的在很认真的讨论这个事情，你们......别闹!

Dr. Xu：实际上肉比烟要容易戒得多，烟是很难戒的，因为尼古丁的刺激是很直接的，肉很容易戒，只要明白道理，知道是对人不好的就戒了。

像您这样，身体都有问题了，更容易戒了，哈哈哈。(为什么笑的这么开心?)身体没问题的人可能比较难戒。还有一些人是因为爱动物......

爬爬：(赶紧举手)我!

Dr. Xu：一生出这种心，马上就戒了。

爬爬：对呀，怎么可以吃兔兔!

孟孟：还有猪猪!

Dr. Xu：一般来讲，当你有了健康的危机了，马上就戒了。我有个朋友，胆结石疼到不行要开刀了，给我打电话，之后就吃素了，就没去医院，没开刀了。哈哈哈。(博士笑点低大家不要介意)

S：(一脸不舍)是吧......

关于素食“保鲜”

S：您都50岁了啊?

Dr. Xu：对呀，我就再过两个月就50啦。

孟孟：啊?不会吧?

Dr. Xu：(深藏功与名)对呀。

S：(感慨)确实吃素有效果啊!

Dr. Xu：(原谅我笑点低)哼哼哈哈哈哈。

爬爬：吃素不仅是身体上，心理上也年轻，博士一直保持着一个小孩儿的状态。

孟孟：吃素更保鲜是吧?(萌萌哒)

Dr. Xu：吃素确实可以保鲜，可以冻龄。

孟孟：这个词好，冻龄!!!

关于21天健康饮食

S：对呀，啧啧，但是我们怎么才能坚持下来吃素这个事情呢?

Dr. Xu：其实不难，就像我说的，只要坚持21天，你就能体会到身体的区别，一个是体重会降，尿酸值会降(痛风男神伤不起);另外一个21天身体会养成习惯的，21天是一个周期，习惯养成了，我们的味觉都会变化了。

比如，你喝习惯了低脂奶，突然喝一次高脂奶，会觉得怎么那么腻啊，所以我们的味觉是培养出来的。

S：哎，对呀，我就会哎。

Dr. Xu：这就是你口味的习惯，是可以养成的。

S：就好像以前喜欢吃茶餐厅的叉烧，现在感觉叉烧太油腻了。

Dr. Xu：同样，喜欢蔬菜和水果也是培养出来的，经过21天，你的习惯会变。所以我鼓励大家，你没必要下决心，要一辈子吃素，压力太大，轻轻松松多好。

你就试三个星期就好，你跟身体对话，你说，我都一辈子吃肉了，咱们放三个星期假，行不?

看看有什么变化。所以说，吃素并不难，健康饮食并不难，很多人听了我一节报告就吃素了。

关于公益巡讲

S：我觉得徐嘉博士，本身理论基础就很好，不是江湖上的说法，你看那个谁谁吃素了，所以你也要吃素。

所以对我们这种，算高知吧(能不能更傲娇一点?)，就比较有说服力。

爬爬：所以我看到很多大叔大妈听不懂就费劲了。

Dr. Xu：其实老头老太太，甚至小孩儿也都能听得进去，他们听不太懂理论，最后拿到四个字“低脂纯素”也接收得到，每个人意识的转化程度不同。

他们(高知)需要很逻辑的思维，中间不能断线的。(看来当高知也是有风险的)

对于老人家和孩子来讲，有个关联就可以了。你也不知道你在讲的时候哪句话关联了他，他也可以接收，所以很多80多岁的老人听完课就吃素了。

S：所以您在美国做了十年的公益?

Dr. Xu：我从07年开始做公益，与中国相关是12年，有6年了吧?

S：为什么想要做公益呢?

Dr. Xu：我就觉得之前的工作对人类没有帮助，虽然很炫，但是没有帮助。我觉得我学了这么多，没有给人类做出什么贡献，一个人都帮不了。

S：我想到，作家冯唐，之前是协和医院妇科的大夫，他说为什么要离开协和去美国读MBA。

他就说每次看到女性病人，一个都救不了，就觉得很绝望，那我学了这么多，学到博士意义是什么呢，又救不了人?

后来他很痛苦就去美国读书做咨询去了。您有这种感觉吗?

Dr. Xu：我当时倒也没那么想，我觉得也能帮助到人。

我在第二个公司领导一个技术项目，现在已经在广泛应用了，在筛药的过程中，以前都是人工，一个一个细胞扎，很累，有些人后背脖子都会有问题，现在都自动化了，之后成本降低了，这个在美国已经形成一个革命了，还是有作用的。

但是还是不能够真真切切地看到哪个个体改变，我们以前是给药厂服务的，但是看不到病人好了，我觉得还是没有帮助。

S：所以就形成了一套您自己的理论吗?

Dr. Xu：也不是我的理论，我都是学来的。只是我每次回美国都会更新我的文献，把新的数据更新到我的幻灯片里，所以每次给大家讲的都是最新的科学，然后尽量用大家能听懂的话讲出来。

这里存在一个问题，大部分人不是专业的，不会去参考文献，所以实际上大家看不到关于素食健康的真实全面的信息，只能看到一些片面碎片的信息。

所以我在做的事情就是把科学数据找出来，给大家自己做判断。

关于自己的痛风肿么办

S：我觉得我现在最大的风险就是身体的风险，特别担心痛风往下走还会发展。

Dr. Xu：不光是痛风的问题，有痛风就说明身体已经不在正常的平衡线上了。

您的化验单拿出来，看看血脂多半是高的(医疗检验上的标准是人为定出来的)，因为咱们中国人的平均血脂都高。现在几乎很少有人能达到70年代中国人的血脂水平，绝大多数人都是有病的。

您知道血脂高于4是什么概念(血脂4在体检指标里属于安全范围)，就说明随时有可能死于心脏病突发，比如前些年几位明星都死于心脏病突发，体检指标是合格的。

所以，所谓的正常不代表健康。

S：我还真是，有的时候感觉到胸闷，喘不上气来，这个是血脂的问题吗?

Dr. Xu：这个就是血脂的问题，说明血管已经堵塞，所以你查血脂可能正常，很有可能已经有颈动脉硬化。

S：(卖萌)嗯嗯，您给我讲讲嘛......

Dr. Xu：我赶去下一场，赶车去桂林，等我回来给你讲......

S：那像我们这种痛风的患者(请自行播放二泉映月)，您有什么运动上的建议吗?

Dr. Xu：运动不是最重要的，最重要是饮食。

管住嘴，迈开腿，不管住嘴，迈开腿是没用的，管住嘴后，迈开腿是有帮助的。

不要担心运动这件事，水都溢出来了，关键还是要关上水龙头，光拖地是没用的。你吃药啊，吃营养品，扎针灸啊都是在做拖地的工作，如果不控制饮食关上水龙头，是没有用的。

S：那我平常能吃什么呢?土豆，芋头，菜......(菜菜表示很无辜)

爬爬：各种菜，各种豆，各种水果啊......太多了。

Dr. Xu：哪天你(爬爬表示很愿意)带他去菜市场转一圈。

其实你以为你吃素受到了很大的限制，实际绝大多数人都发现，吃素之后原来有这么多东西可以吃，因为吃肉很单一，转来转去就是鸡肉鱼肉牛肉羊肉，但你吃素太多选择，单单水果就有上百种。

话题最后，关于“管不住嘴的人，没有资格谈未来”，哈哈哈

孟孟：那肉汤可以喝吗?

S：肉汤不能喝，肉汤嘌呤特别高!鱼也不能吃!

孟孟：我们老板什么都懂。

Dr. Xu：所有的动物性食物嘌呤都高~~~~

陈老师被博士随手一翻就抓包也是无言以对

02

关于公众号写作

S：那您做公益开始，就这样一场一场讲座这么推广的吗?

Dr. Xu：现在讲了将近700场了，将近4年，辐射8万人左右。

S：您应该当时就写个公众号，每一场都能记录下来。(其实是有个公众号的：VeganClub，我去抓小编来上写作课)

Dr. Xu：现在也可以开始写，咳咳。

S：所以每一场都是像爬鱼朋友圈发的推文这样子，大家帮忙举办的吗?

Dr. Xu：对，深圳这边是爬鱼在帮忙。

爬爬：哇，你还关心我朋友圈!!!

孟孟：爬鱼姐好惊喜~~~

S：我当然要关注你朋友圈啦，我很关注你的好不好!

Dr. Xu：全国有很多爬鱼这样的朋友，在当地帮我准备这些活动，都是公益的。

S：太棒了，真的很棒。

Dr. Xu：现在我也意识到互联网的力量，有一个20分钟的报告，现在有300多万人观看过了，比我这样一点一点讲的有效得多。

S：对呀，像您700场讲下来才8万人听到，但是一个线上的报告300万人看。

Dr. Xu：所以我也特别关注这样子去推广，所以像公众号和线上传播这些要跟您多学习。

S：对，很多人以为公众号写作是很多人看到而已，其实这个并不是新媒体真正的核心，就是你在公众号上写10万字不是价值，有10万人订阅你，才是价值。

而且因为这些订阅，形成了双向的连接，如果我今天要发一个很重要的报告，我确定下一秒钟，这10万人就能收到，可以互动，这个才是真正和用户连接。

但是如果只是线上视频，有10万人观看，只是增加了曝光量，你还是找不到这10万人，他们也找不到你，理论上还是个传统媒体。这就是新媒体传播和传统媒体最本质的差别。

所以这就是公众号的好处，大家关注你，就可以随时follow你的文章。可以随时和你互动。

微信生态厉害就在于，每个人每天打开微信100次以上，却很有可能不用其他APP。

所以，建议您自己也写公众号。

所以，你们猜最后怎么结局是什么?

Spenser老师要开始素食挑战;

徐嘉博士要开始写公众号了;

Spenser老师要去听徐嘉博士讲座;

徐嘉博士报了Spenser老师的写作课。

这不是绕口令，这就是美不胜收的生活。

所谓高能量的人就是，能完全开放的互通有无，从不拒绝新事物，所有的正能量汇聚到一起，高到冲出天际，真好。